【中國環(huán)保在線 人物故事】環(huán)保部門要嚴(yán)格依法行政，推進(jìn)科學(xué)行政，實(shí)現(xiàn)效能行政，大限度地統(tǒng)籌政府系統(tǒng)的公共資源以及全社會一切積極因素解決公共問題。協(xié)同共治的基本方式是協(xié)商、協(xié)調(diào)、協(xié)作、協(xié)同，關(guān)鍵是要推進(jìn)參與、透明、協(xié)作。對此，相關(guān)媒體專訪了國家行政學(xué)院公共管理教研部教授宋世明。　　
　　環(huán)保部門履職盡責(zé)的依據(jù)有哪些？
　　
　　相關(guān)法律、三定規(guī)定及責(zé)任清單。
　　
　　媒體：職權(quán)法定應(yīng)該是環(huán)保等行政部門履行職責(zé)的基本原則，您認(rèn)為現(xiàn)行法律法規(guī)及相關(guān)文件對環(huán)保部門職責(zé)的界定是否足夠清晰？
　　
　　宋世明：要想履職盡責(zé)，首先需要清楚環(huán)保部門的法定職責(zé)到底是什么。在依法治國、依法行政的今天，如果對法定職責(zé)不清楚，而從道德、倫理等其他角度探討，就會把問題說亂了。國家、省級及市縣級環(huán)保部門的職責(zé)是不同的，我們今天討論的履職盡責(zé)問題主要針對的是地方環(huán)保部門，特別是市級以下環(huán)保部門。
　　
　　首先，要看《環(huán)境保護(hù)法》等法律法規(guī)是否有清晰的界定?！董h(huán)境保護(hù)法》第十條規(guī)定，縣級以上地方人民政府環(huán)境保護(hù)主管部門，對本行政區(qū)域環(huán)境保護(hù)工作實(shí)施統(tǒng)一監(jiān)督管理。我認(rèn)為，市縣兩級環(huán)保部門的職責(zé)主要是環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域包括事前、事中、事后監(jiān)管在內(nèi)的監(jiān)管職責(zé)。
　　
　　其次，要看各地“三定”規(guī)定對環(huán)保部門職責(zé)的界定。“三定”規(guī)定指的是定機(jī)構(gòu)、定職能、定編制，地方政府對環(huán)保主管部門應(yīng)該有非常清晰的“三定”規(guī)定。但是現(xiàn)實(shí)中，很多地方的“三定”規(guī)定往往是框架式、素描式的，對職責(zé)分工沒有特別明確的界定。
　　
　　媒體：現(xiàn)在國家有關(guān)文件提出地方制定環(huán)保責(zé)任清單，實(shí)踐中一些地方對此也有相關(guān)探索，這是否是推動相關(guān)部門履行環(huán)保職責(zé)的有效做法？
　　
　　宋世明：環(huán)境保護(hù)責(zé)任是個(gè)系統(tǒng)的責(zé)任體系，必須明確界定同級黨委政府、環(huán)保部門及其他部門的環(huán)保責(zé)任，這就需要一張環(huán)保責(zé)任清單予以規(guī)定并對社會發(fā)布。實(shí)際上，環(huán)保責(zé)任清單也帶有“職權(quán)法定”的色彩。雖然不是法律文件，卻是在既定法律框架下主要利益相關(guān)方達(dá)成的責(zé)任分配共識。
　　
　　對于法律確定、“三定”規(guī)定確定、責(zé)任清單確定的職責(zé)，市級以下環(huán)保部門絕不能左顧而言他，而是要敢于擔(dān)當(dāng)，將自己的分內(nèi)職責(zé)承擔(dān)到底，履行自己的環(huán)境保護(hù)使命。
　　
　　地方政府環(huán)保責(zé)任與環(huán)保部門監(jiān)管責(zé)任有何關(guān)系？
　　
　　環(huán)保部門的監(jiān)督管理責(zé)任只是環(huán)境保護(hù)責(zé)任的一個(gè)方面，相當(dāng)于責(zé)任體系大圓里的一個(gè)小圓。
　　
　　媒體：按照法律和相關(guān)規(guī)定，地方政府對本行政區(qū)域環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)，環(huán)保及其他相關(guān)部門負(fù)責(zé)具體的監(jiān)督管理工作，這在理論上是兩個(gè)層面的問題。但是現(xiàn)實(shí)中，一些公眾甚至地方政府自身認(rèn)為環(huán)境質(zhì)量上不去就是環(huán)保部門的責(zé)任。您對此怎么看？
　　
　　宋世明：首先，要清楚環(huán)境保護(hù)責(zé)任與監(jiān)督管理責(zé)任的區(qū)別。二者具備有機(jī)聯(lián)系但是并不相同。環(huán)境保護(hù)責(zé)任特別廣泛，是一個(gè)涉及多個(gè)責(zé)任主體的責(zé)任體系。而環(huán)保部門的監(jiān)督管理責(zé)任只是環(huán)境保護(hù)責(zé)任其中一個(gè)方面，一個(gè)不可替代的方面，相當(dāng)于責(zé)任體系大圓里面的一個(gè)小圓。
　　
　　一方面，要明確地方黨委政府對環(huán)境質(zhì)量負(fù)總體責(zé)任（總責(zé)）。2013年11月12日黨的十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》提出，完善發(fā)展成果考核評價(jià)體系，加大資源消耗、環(huán)境損害、生態(tài)效益、產(chǎn)能過剩、科技創(chuàng)新、安全生產(chǎn)、新增債務(wù)等指標(biāo)的權(quán)重；全面正確履行政府職能，加強(qiáng)地方政府公共服務(wù)、市場監(jiān)管、社會管理、環(huán)境保護(hù)等職責(zé)。2015年7月1日中央全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組第十四次會議提出，環(huán)境保護(hù)實(shí)行“黨政同責(zé)”。2014年4月24日修訂的《環(huán)境保護(hù)法》第六條和第二十八條明確規(guī)定：“地方各級人民政府應(yīng)當(dāng)對本行政區(qū)域的環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)。”“未達(dá)到國家環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的重點(diǎn)區(qū)域、流域的有關(guān)地方人民政府，應(yīng)當(dāng)制定限制達(dá)標(biāo)規(guī)劃，并采取措施按期達(dá)標(biāo)。”
　　
　　而從追責(zé)的角度來看，2015年8月20日印發(fā)的《黨政領(lǐng)導(dǎo)干部生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任追究辦法（試行）》第三條明確提出，“地方各級黨委和政府對本地區(qū)生態(tài)環(huán)境和資源保護(hù)負(fù)總責(zé)，黨委和政府主要領(lǐng)導(dǎo)成員承擔(dān)主要責(zé)任，其他有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)成員在職責(zé)范圍內(nèi)承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任”。當(dāng)然，2006年1月1日開始實(shí)施的《公務(wù)員法》第八十二條也規(guī)定，“領(lǐng)導(dǎo)成員因工作嚴(yán)重失誤、失職造成重大損失或者惡劣社會影響的，或者對重大事故負(fù)有領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的，應(yīng)當(dāng)引咎辭去領(lǐng)導(dǎo)職務(wù)”。此處的領(lǐng)導(dǎo)成員，當(dāng)然包括市、縣黨委和政府及其有關(guān)工作部門的領(lǐng)導(dǎo)成員。
　　
　　另一方面，要明確相關(guān)部門的環(huán)保職責(zé)。環(huán)境污染涉及的面很廣，除了環(huán)保部門之外，其他一些部門也負(fù)有相應(yīng)的職責(zé)。如2016年開始實(shí)施的《大氣污染防治法》第六十八條規(guī)定，“住房城市建設(shè)、市容衛(wèi)生、交通運(yùn)輸、國土資源等有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)根據(jù)本級人民政府確定的職責(zé)，做好揚(yáng)塵污染防治工作”。
　　
　　除此之外，還必須明確，應(yīng)落實(shí)生產(chǎn)經(jīng)營者的環(huán)境保護(hù)主體責(zé)任?！董h(huán)境保護(hù)法》第六條第二款規(guī)定，“企業(yè)事業(yè)單位和其他生產(chǎn)經(jīng)營者應(yīng)當(dāng)防止、減少環(huán)境污染和生態(tài)破壞，對所造成的損害依法承擔(dān)責(zé)任”。建立生態(tài)環(huán)境損害責(zé)任制度就是為了更好地使生產(chǎn)經(jīng)營者承擔(dān)環(huán)境保護(hù)主體責(zé)任。在面對污染事故、污染圍城等問題時(shí)，我們在追究相關(guān)部門、領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的時(shí)候，要清醒地認(rèn)識到，企業(yè)才是造成污染的直接責(zé)任主體，而當(dāng)今許多企業(yè)并沒有履行好自身的環(huán)保主體責(zé)任。
　　
　　其次，要清楚公眾邏輯與依法行政邏輯的區(qū)別。對于公眾來說，更注重環(huán)境質(zhì)量有沒有提升，并不注重到底是哪些部門來履行環(huán)保責(zé)任。這是公眾的邏輯，是沒有問題的。但是從依法行政的角度來說，必須分清楚各部門的職責(zé)到底是什么，才能推動各部門履職盡責(zé)。
　　
　　媒體：如果一個(gè)地方污染嚴(yán)重，污染圍城現(xiàn)象突出，環(huán)境質(zhì)量自然也就提升不了，那么到底應(yīng)該追究地方黨委政府的責(zé)任還是環(huán)保及相關(guān)部門的責(zé)任？地方政府對環(huán)境質(zhì)量負(fù)責(zé)的責(zé)任與環(huán)保部門對環(huán)保工作統(tǒng)一監(jiān)督管理的責(zé)任究竟應(yīng)該怎樣區(qū)分？
　　
　　宋世明：如果一個(gè)地方污染嚴(yán)重，污染圍城現(xiàn)象突出，究竟應(yīng)該追究誰的責(zé)任？前面引述的法律、法規(guī)條文已經(jīng)說清楚了。我個(gè)人的觀點(diǎn)是，既不能“割發(fā)代首”，也不能“割首代發(fā)”。既不能縱容一級政府主要領(lǐng)導(dǎo)人“找人替過”，也不能袒護(hù)環(huán)保部門把環(huán)保責(zé)任推卸得一干二凈。個(gè)人認(rèn)為，對一級黨委政府主要負(fù)責(zé)人來說，有效平衡協(xié)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)環(huán)境保護(hù)才是真本事；而對于環(huán)保部門來說，依法行政、科學(xué)行政、效能行政才是真本事。
　　
　　怎樣推進(jìn)環(huán)保部門履職盡責(zé)？
　　
　　環(huán)保部門要嚴(yán)格依法行政，推進(jìn)科學(xué)行政，實(shí)現(xiàn)效能行政。
　　
　　媒體：怎樣才能真正推進(jìn)環(huán)保部門履職盡責(zé)？
　　
　　宋世明：環(huán)保部門履職盡責(zé)，要從以下3個(gè)層面扎實(shí)推進(jìn)。
　　
　　首先，要嚴(yán)格依法行政。我國正在全面推進(jìn)依法治國，依法行政是依法治國的關(guān)鍵。要完善相關(guān)法律、法規(guī)、制度，明確環(huán)保部門的法定職權(quán)與法定職責(zé)。環(huán)保部門要遵循“法無授權(quán)不可為、法有規(guī)定必須為”的原則，落實(shí)監(jiān)管責(zé)任。
　　
　　其次，要推進(jìn)科學(xué)行政。一是責(zé)任配置科學(xué)化。落實(shí)生產(chǎn)經(jīng)營者的環(huán)境保護(hù)主體責(zé)任。同時(shí)，落實(shí)監(jiān)管者的責(zé)任。在實(shí)踐中環(huán)保部門往往對企業(yè)監(jiān)管很嚴(yán)格，處罰也很重。但是有的企業(yè)就是依然不改，我行我素。這里面的原因有很多，但要認(rèn)識到這未必是監(jiān)管者的責(zé)任。要督促企業(yè)建立自我報(bào)告制度，加強(qiáng)行業(yè)自律。
　　
　　二是監(jiān)管體制科學(xué)化。要優(yōu)化監(jiān)管職權(quán)、監(jiān)管資源、監(jiān)管隊(duì)伍，只有這樣，環(huán)保部門才能擔(dān)當(dāng)起事前、事中、事后監(jiān)管的職責(zé)。近日出臺的省以下環(huán)保機(jī)構(gòu)監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法垂直管理制度改革，就是對監(jiān)管職權(quán)、資源和隊(duì)伍的一種優(yōu)化。
　　
　　三是監(jiān)管方式科學(xué)化。從現(xiàn)代市場監(jiān)管的角度來看，要抓住“兩頭”、突出中間。監(jiān)管者、市場主體、監(jiān)管方式是現(xiàn)代市場監(jiān)管體系的三大基本要素，監(jiān)管方式是聯(lián)結(jié)監(jiān)管者與市場主體的紐帶。在一些地方，往往一提到監(jiān)管就是加大執(zhí)法力度、加大處罰力度，往往效果并不好。
　　
　　第三，要實(shí)現(xiàn)效能行政。行政部門開展工作的根本目的是滿足公眾的訴求。對于公眾來說，不管你的行政方式是不是依法、科學(xué)，主要看的是結(jié)果，是效能，是主觀感受，比如天是不是更藍(lán)、水是不是更清。一旦總體效果不好，就要求進(jìn)行責(zé)任追究。因此，一切環(huán)保工作都要立足于改善環(huán)境質(zhì)量，提升公眾的滿意度。
　　
　　總之，環(huán)保部門要運(yùn)用現(xiàn)代治理思路，實(shí)施現(xiàn)代治理方略，發(fā)揮四兩撥千斤的作用。
　　
　　媒體：您剛才提到，加大執(zhí)法力度、加大處罰力度并不是監(jiān)管的全部，而應(yīng)注重監(jiān)管方式科學(xué)化。那么，您認(rèn)為監(jiān)管方式科學(xué)化的關(guān)鍵是什么？
　　
　　宋世明：我認(rèn)為，監(jiān)管方式科學(xué)化關(guān)鍵的就是推進(jìn)協(xié)同共治，即大限度地統(tǒng)籌政府系統(tǒng)的公共資源以及全社會一切積極因素解決公共問題，政府在制度上做出相應(yīng)的設(shè)計(jì)和安排。多元主體的良性互動是協(xié)同共治的核心，簡約治理是協(xié)同共治的本質(zhì)。協(xié)同共治的基本方式是協(xié)商、協(xié)調(diào)、協(xié)作、協(xié)同，關(guān)鍵是要推進(jìn)參與、透明、協(xié)作。
　　
　　參與，就是要積極推動公眾參與，其中公益訴訟是一個(gè)很好的辦法。我們知道，地方政府要實(shí)現(xiàn)綠色發(fā)展協(xié)調(diào)發(fā)展，一手要托住公眾合法利益，一手要托住資本合法利益，公眾合法利益和資本合法利益有時(shí)是彼此沖突的，而政府對兩方面利益都要統(tǒng)籌兼顧到。在這種情況下，推進(jìn)公眾參與特別是公益訴訟，就可以較好地協(xié)調(diào)二者的關(guān)系。作為環(huán)保部門，要積極推動公益訴訟制度的發(fā)展。
　　
　　其實(shí)《環(huán)境保護(hù)法》第五十八條擴(kuò)大了提起公益訴訟的主體。“對污染環(huán)境、破壞生態(tài)，損害社會公共利益的行為，依法在設(shè)區(qū)的市級以上人民政府民政部門登記的相關(guān)社會組織，和專門從事環(huán)境保護(hù)公益活動連續(xù)五年以上且無違法記錄的社會組織，可以向人民法院提起訴訟，人民法院應(yīng)當(dāng)依法受理”。除了公益訴訟之外，比較有效的制度安排還包括鼓勵企業(yè)內(nèi)部人舉報(bào)的“吹哨人”制度、鼓勵廣大公眾運(yùn)用移動客戶端進(jìn)行舉報(bào)監(jiān)督的制度等。從國外實(shí)踐來看，有震懾力的是集體訴訟制度。
　　
　　透明，就是要實(shí)現(xiàn)環(huán)境信息公開，特別是大數(shù)據(jù)的公開，這樣做有利于地方政府落實(shí)環(huán)境保護(hù)責(zé)任。舉個(gè)例子，相鄰的兩個(gè)縣地理位置、資源稟賦差不多，其中A縣環(huán)境優(yōu)美，百姓很滿意；B縣環(huán)境污染嚴(yán)重，超標(biāo)企業(yè)眾多。原因是什么？環(huán)境治理力度不一樣。如果能實(shí)現(xiàn)大數(shù)據(jù)的公開、共享，就能倒逼地方政府落實(shí)環(huán)保責(zé)任，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局。數(shù)據(jù)公開的目的是建立開放政府，試圖在大數(shù)據(jù)時(shí)代尋求政府、資本、公民三大利益相關(guān)者的大公約數(shù)。公民對大數(shù)據(jù)的運(yùn)用，可以促進(jìn)政府更加負(fù)責(zé)；同時(shí)，環(huán)保人員通過公布執(zhí)法數(shù)據(jù)，有助于獲得公眾理解，尋求公眾支持。
　　
　　協(xié)作，就是要加強(qiáng)協(xié)商和溝通。比如我們前面提到建立環(huán)保責(zé)任清單制度，從消極的角度看，可以分清各部門的職責(zé)，免于被錯誤追責(zé)。從積極的角度看，環(huán)保部門要有積極主動的心態(tài)，多與地方黨委政府、相關(guān)部門溝通交流，加強(qiáng)協(xié)作，共同完成環(huán)境保護(hù)目標(biāo)任務(wù)。
　　
　　監(jiān)管方式科學(xué)化的核心就是參與、透明和協(xié)作。在具體方式上，還可借鑒美國等國家的經(jīng)驗(yàn)，運(yùn)用信用監(jiān)管、風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管、雙隨機(jī)抽查等現(xiàn)代監(jiān)管方式。
　　
　　媒體：在我國，監(jiān)察部門負(fù)有行政效能監(jiān)察的職責(zé)。在地方，一些行政部門開始運(yùn)用第三方（社會組織）評估等辦法對行政效能進(jìn)行評估。是否需要建立和完善評估履職盡責(zé)的指標(biāo)體系？
　　
　　宋世明：建立指標(biāo)體系對行政部門履職盡責(zé)情況進(jìn)行評估和考核，是可行的，也是必要的。但是對于環(huán)境保護(hù)而言，環(huán)境問題解決得如何、霧霾天氣是少還是多，就能比較直觀地反映出環(huán)保職責(zé)履行得怎么樣。因此，在當(dāng)前的環(huán)境形勢下，當(dāng)務(wù)之急不是建立一個(gè)復(fù)雜的評估體系，而是要樹立現(xiàn)代治理理念，建立現(xiàn)代治理體系，想方設(shè)法實(shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)的目標(biāo)，推動生態(tài)環(huán)境質(zhì)量總體改善。
　　
　　還要強(qiáng)調(diào)的是，地方政府樹立綠色發(fā)展的理念，不僅要體現(xiàn)在口號上，更要體現(xiàn)在行動上。朱熹有言，“大本不立,小規(guī)不正,刮落枝葉,栽培根本”。這個(gè)根本就是地方政府踐行的發(fā)展理念。如果各地都能實(shí)現(xiàn)發(fā)展方式綠色化，環(huán)境問題也就相對容易解決了，環(huán)保部門履職盡責(zé)也會更加順利。
　　
　?。ㄔ瓨?biāo)題：監(jiān)管方式科學(xué)化的關(guān)鍵是協(xié)同共治）